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郑功成养老保险单位缴费率可继续降至12% 绝不影响职工养老金待遇

字体时间2019-03-11来源南方都市报 中国社保网编辑社保网-蓝星
导读:一边是要降低企业税费负担一边要避免社保待遇受影响与此同?#20445;?#36824;要兼顾考虑人口老龄化背景下社保支出的压力这三重关?#25285;?#22312;今年的政府工作报告中有着充分体现

全国人大常委会委员中国社会保障学会会长郑功成南都记者 黎湛均 摄

一边是要降低企业税费负担一边要避免社保待遇受影响与此同?#20445;?#36824;要兼顾考虑人口老龄化背景下社保支出的压力这三重关?#25285;?#22312;今年的政府工作报告中有着充分体现

报告中提出将城镇职工基本养老保险单位缴费比例下调至16%这一力度究竟有多大单位少缴养老保险后会不会影响到职工养老金兑付

日前南都记者就此专访全国人大常委会委员中国社会保障学会会长郑功成根据他的调研和测算郑功成告诉南都将用人单位养老保险缴费率降至16%大大减轻了企业负担但还有下调空间较为理想的费率是降到12%左右即总缴费率以不超过20%为宜对养老金的良好运转他也抱有信心“社保降费率不应该也绝对不会影响到职工的养老金”

养老保险降费力度如何应继续降到12%绝不会影响职工养老金

南都今年政府工作报告中提出下调城镇职工基本养老保险单位缴费比例至16%这个幅度大不大

郑功成现在养老保险单位是20%的名义缴费率下降到16%降幅达到两成幅度还是较大的降费的目的是要减轻企业负担过去费率的确偏高不降不?#23567;?/span>

其实降到16%在我们看来还应继续降低

我们做过一个测算当前很多地方用人单位是按照社会平均工资一定比例来缴纳的?#23548;?#36153;率在12%左右比如浙江按照社会平均工资的60%来缴缴费基数不是实打实的考虑到逐渐降低费率更有利于制度平衡发展 我去年曾将基本养老保险费率统一降到15%的可行性研究结论报告民盟中央主要领导他在总理征求政府工作报告意见会?#38505;?#24335;提出了这一建议现在的16%接近我们建议的目标

今年政府工作报告提出费率降两成希望一定是实实在在地让企业总体负担降低两成按照这个幅度来测算我觉得应该把将单位缴费比例继续降到12%左右作为目标才比较合理所以说这一次降费幅度较大但还没有“降到位”我认为以后还应当有再次降费行动

南都?#20309;?#20204;关注到政府工作报告中特别强调社保降费率要“稳定?#20013;?#24449;缴方式”不增?#26377;?#24494;企业?#23548;?#32564;费负担这如何理解

郑功成很多地方养老保险的?#23548;?#32564;费基数远低于统计缴费基数在这种情况下如果一些地方改变征缴方式做实缴费基数那可能导致企业负担并没有降低甚至增加

基于经济下行压力和风险不确定性的增大今年的核心目标是要切切实?#23548;?#36731;企业负担所以报告里特别提出要按?#38556;中?#24449;收方式不能做大的调整这样企业负担才能在降费的条件下得到切?#23548;?#36731;

南都企业缴纳的养老保险费率下调后会不会影响职工的养老金待遇

郑功成养老保险降费率不应该也绝对不会影响到职工的养老金

为什么是“绝对不影响”呢现在降到16%这个幅度在可控范围比如广东本来就有大量结余不存在养老金发放缺乏资金支撑的问题

目前只有少数几个省份出?#33267;?#25910;不抵支的情况但也不会影响职工养老金待遇因为我国去年建立了中央调剂金制度去年调剂金规模为2400多亿有22个省份从中受益了600多亿这600亿就是要给这些收不抵支的地区作为资金补充而今年的中央调剂金规模约5000多亿将会为养老金亏空的地区提供更多资金补充还有中央财经的转移支付力度也在加大增长幅度10.9%这意味着通过财政转移支?#20817;?#23558;提升共济的力度

另外去年国有资产划转已经迈出了实?#24066;?#30340;步伐一部分国有资产?#19981;?#34917;充到养老保险基金里来此外全国现在养老保险基金累计结余5万亿作为战?#28304;?#22791;基金的全国社会保障基金还有2万亿这些数据足?#21592;?#26126;我国的养老保险基金在总体上是充足的需要的只是要通过全国统筹来加快实现全国基本养老保险制度的统一因此不用担心职工养老金待遇的问题

政府工作报告也提出今年退休人员养老金继续提高5%左右可以说这也是中央的一个态度在降低企业缴费的同?#20445;?#20063;要确保养老金足额发放合理增长这两个目标是要同时达?#38477;ġ?/p>

降费地域效果不同广东企业负担将处于一个较为稳定的预期

南都目前广东的养老保险单位缴费比例是14%企业还是普遍感觉“五险”加在一起压力较大像广东这样缴费比例已低于全国水?#38477;?#30465;份还有没有继续下调的空间

郑功成14%是名义费率我们2013年测算广东一些企业的?#23548;?#32564;费率只有6%左右从这个水平来看广东企业的养老保险?#23548;?#36127;担不会有太明显的减轻但是也不会增加应该会处于一个较为稳定的预期

关于养老保险单位缴费率目?#26696;?#20110;16%的地区不管原来是20%还是19%应该统一降低到16%这也是为下一步实行全国统筹采取全国统一费率创造条件

南都?#21512;?#19996;北一些养老保险基金已经收不抵支的省份单位缴费少了势必会加剧收不抵支的?#32622;?#22914;何降

郑功成单位缴费率降到16%企业负担减轻了但?#19981;?#20943;少养老基金收入这是毫无疑问的

有人?#25285;?#19996;北地区本来基金收不抵支还要降这么多基金来源怎么解决是不是可以不降到16%而是降到18%我不赞同这个主张我认为东北地区也要将缴费率一?#38477;?#20301;地降低到16%?#21592;?#20999;实把企业负担降下来最终迈向全国公平筹资

而解决辽宁黑龙江等地收不抵支的问题就要发挥中央调剂金制度的作用

现在是深化改革完善制度的关键时期中央调剂基金的功能要发挥出来同时充分利用好中央财政转移支付资金还要加大国有资产的划拨力度国有资产中有一部分是老一代劳动者的必要劳动积累现在是兑现的时候如果国有资产起不到作用那么将拖累整个养老金制度走向成熟的步伐它必须要跟上来

我认为养老保险降费率一方面要降低企业负担另一方面要往全国统筹统一缴费率的方向迈进

“南金北调”无法律障碍但不赞成动用地方过去结余的养老保险基金

南都2019年初有学者提出“南金北调”?#24179;?#20859;老保险全国统筹引起很大的争议你怎么看

郑功成?#20309;?#20204;首先要回答两个问题一个是养老保险基金是笔什么钱这不是财政的钱也不是政府性基金而是养老保险制度的钱第二个是养老保险制度是国?#19994;?#21046;度还是地?#38477;?#21046;度毫无疑问它是国?#19994;?#21046;度回答清楚这两个问题答案也就清晰了即“南金北调”从法理上从学理上都没有问题这个制度是全国的这些钱是全国参保人共有的各地是结余还是亏空都改变不了这一本?#30465;?/p>

如果采取“南金北调”?#35753;?#26377;法律障碍也没有学理上逻辑上的问题这里也不存在地方愿意或不愿意的问题因为地方必须服从全国统一的制度?#25165;Q?/p>

南都法理和学理讲得通是否意味着现实就要这样做呢

郑功成?#20309;?#35748;为“南金北调”于法有据于理很通但是我不太赞成动用地方过去结余的钱

因为这个失衡的格局是过去制度地区分割形成的哪怕它再不合理它也已经是一个现实如果很简单地“?#38477;?rdquo;南部有结余省份的钱填补到其他地方它就有可能一下子带来新的不适应影响这些地区的经济格局和经济增长

因此我觉得操作中还要考虑到政策的连续性毕竟这已经成为地方利益的一个很重要的构成部分

南都到2016年广东省养老保险基金结余已经超过8000亿元你不赞成动用地方过去结余的资金那这?#26159;?#21487;以发挥怎样的作用

郑功成广东可以在养老保险全国统筹过程中用来帮助企业过渡

之所以要过渡是因为珠三角地区的?#23548;?#36153;率较低而养老保险全国统筹后我们认为珠三角地区的?#23548;?#36153;率会提高这些地?#38477;?#20225;业可能马上就感觉到负担了

那么广东就可以用结余的这8000多个亿补贴一些给企业给三五年的过渡期比如说企业今年多缴一个点政府也给予一定补贴明年再多缴一个点我特别希望这?#26159;?#33021;够让这些地区的企业逐渐过渡到全国同样的缴费水平

现在有些有结余的省份还没有做到省级统筹这笔结余资金可以先用于实现省级统筹这将为实现全国统筹打下更加良好的基础

加快养老保险全国统筹希望2021年完成不能遥遥无期试下去

南都养老保险全国统筹已经提了许多年你认为什么时候能实?#37073;?/span>

郑功成?#20309;?#20204;希望步伐要加快去年建立中央调剂金制度今年中央调剂比例再提高一些明年再实行一年后年也就是2021年就应该完成不能再遥遥无期地试下去了

现在是要打组合拳的时候哪怕我们从两万亿战?#28304;?#22791;基金中再拿出几千亿出来也要先把制度优化并真正成为全国统一的制度?#25165;Q?/p>

所以今明两年是非常关键的时刻关键在中央调剂金稳步提高比例还有省内要真正实现省级统筹而不是省级调剂金制度因为未来的全国统筹虽然追求的是全国统收统支但考虑到我国地域之大人口之众和发展之不平衡可能还需要在中央与省两级间进行一定的责任分解这就必须以真正意义上的省级统筹为条件再有就是国有资产的划转这经过今明两年的观察可能就更清晰了

南都在全国统筹中一个很大的争议是要不要做实养老保险个人账户对此你持怎样的观点

郑功成做实个人账户完全不可行也不需要

社会保?#29616;?#24230;最卓?#38477;?#21151;能就是互助共济是用集体的力量和确切的制度?#25165;?#26469;化解个人各类不确定的生活风险个人账户作为当年的一种尝试可以理解但在?#23548;?#20013;个人账户扭曲了养老保险制度的互助共济功能也衍生出了一系列不良的后果

所以我不仅不主张做实个人账户而且应当进一?#38477;?#21270;个人账户的概念只要作为一个名义账户作为记账来处理同时还应当对个人账户的私人属性进行修正当前社会保障领域中的自已主义取向正在损害着这一制度的公平性公信力与可持续发展也直接影响到必定以个人账户面孔出现的第二三层次养老保险制度发展而矫正背离社保制度客观规律的个人账户显然是必由之路

对普通个人而言最需要的是对未来有稳定的预期只要确保能领到养老金就可以了

医保应取消个人账户个人账户的钱用于买高压锅健身卡失去共济功能

南都跟养老保险?#32622;?#25130;然不同的是医疗保险目前还有比较大规模的结余

郑功成全国医保基金到2018年底共有2.34万亿元结余这?#26159;?#32422;够支付14亿人看20多月的病的医保费用一方面是大病依然是城乡?#29992;?#30340;重大的后顾之忧与巨大的生活风险另一方面却有如此巨大的一?#39318;?#37329;结余其中相当一部分沉淀在个人账户里它极大地消弱了医保制度的共济功能许多地方用个人账户上的线买高压锅健身卡?#30830;?#30142;病医疗支付现象不乏罕见

南都如何更好地发挥个人账户资金的作用

郑功成?#20309;?#20204;主张完全彻底地取消医保个人账户

医保个人账户的设置有其特定的历史背景但它背离了医保制度应遵循的互助共济客观规律如今医疗保险个人账户一直处于低效运行并减损制度功效的状态严重损害了医保的互助共济功能是危害医保制度健康持续发展的癌细胞对个人而言虽然个人账户基金能让个人支配一点小钱但根本不可能真正解除其疾病医疗风险

我?#20999;?#35201;的医保制度绝对不是让个人支配一点小钱这样一点小利而是要让每一个人每一个家庭能够切?#21040;?#38500;疾病医疗的风险这就需要切实遵循互助共济的客观规律因此治本之策是尽快出台相关政策取消职工医保制度中的个人账户与?#29992;?#21307;保制度中的隐性个人账户将用人单位与个人缴纳的医保费全?#32771;?#20837;医保统筹基金?#39038;?#26377;参保人的缴费全部用于所有参保人完全?#25351;?#21307;保制度的互助共济

南都?#20309;?#20204;关注到在医保使用中骗保等情况也频频发生

郑功成?#20309;?#20170;年提交的一份议案是抓紧制定医疗保障法正是因为缺乏立法规范医疗保?#38505;?#31574;在?#23548;?#20013;的多变性与不稳定性极易损害参保群体切身利益也极?#30528;?#26354;这一制度的?#23548;?#36335;径目?#26696;?#39033;医保行政管理工作已经整?#31995;?#26032;成立的国家医疗保障?#37073;?#20294;由于缺少法律授权?#20013;?#30417;管工作无法可依给工作的正常开展带来了较大阻力包括你说的医疗保?#38505;?#31574;在?#23548;?#20013;出?#20013;?#22810;失范行为特别是针对医保基金的各类欺诈骗保行为亟待依法治理

养老产业异化成“圈地”政策设计应避免“大水漫灌”应精准引导

南都?#20309;?#20204;关注到在老龄化趋势面前今年政府工作报告中对养老服务业提得很多也有具体的部署

郑功成养老服务业是一个非常有前景的行业它既是一个重大的民生问题也是一个经济问题我国60岁以上老年人口已达2.5亿其中失能半失能老人约4000万我们都知道老人失能后家庭成员的负担会很重时间长了会很难承受如果无子女照顾或者老人不想麻烦子女老人的生活状况就会非常糟糕所以特别需要加快发展养老服务

?#19994;_分?#19968;些国家考察过一个失能老人需要1到1.5个全日制职工提供照料服务按照我国有服务需求的失能老人为2000万人来计算至少需要2000到3000万劳动力来提供服务这对提高老年人生活质量扩大社会就业促进经济增长都很重要如今老年人的消费能力也在逐步提高但问题是目前养老服务总量供给不足结构严重失衡各地的公立养老院一床难求但民办养老院有40%以上的空置率?#26412;?#20063;是如此这就是结构严重失衡的结果

我国民间?#26102;就?#21521;养老产业的积极性在高涨但似乎大多在热衷于“圈地”搞养老地产高档老年公寓这就让养老服务业异化成了变相的房地产开发

这背后一个很重要的原因是政策不精准比如床位补贴“大水漫灌”不管床上有无老人更不论入住的老人是不是失能都给补贴既造成了公共资源的浪费也不可能真正精准引导民间?#26102;?#21521;着立足社区向着帮助老年人居家养老向着收养失能半失能老年人养老护理型机构发展发力

南都怎样避免大水漫灌?#38477;?#25919;策

郑功成养老服务业一定要分层分类规划所谓分层就是对高收入低收入中等收入的老人有不同的针对办法一般而言政府的重点是要解决有需要的失能半失能老人高龄老人尤其是空巢的高龄老人的照护服务问题对低收入老人应当兜住底线高收入老人则可以交给市场并引导市场主体发力而中等收入老人作为老年人中最大的群体则需要政府市场主体慈善公益组织与家庭?#26696;?#20154;同时发力它需要立足社区就近提供服务政府要根据情况设计不同的政策支?#37073;?#23454;现精准引导

长护保险制度仍需试点解决好“小众”的问题才能为“大众”提供稳定预期

南都政府工作报告今年还首次提出“扩大长期护理保险制度试点”长期护理保险被称为继“五险”后的“第六险”这项制度的必要性是什么

郑功成?#20309;?#26159;非常赞同建立长期护理保险制度的早在2007年第十届全国人大常委会初次审议社会保险法的时候我为常委会组成人员做社会保险制度建设与社会保险立法的专题报告时就提出了这样的主张因为我们所有人都需要对未来有个稳定的预期——当你老了失能了之后即便没有子女护理也能负担得起社会护理的费用

我们知道一百个老人中可能只有三五个失能老人这些失能半失能老人将成为这项制度的受益者所以这个制度是集“大众”的力量来解决“小众”的问题的而解决了“小众”的问题“大众”也就有?#23435;?#23450;的预期因为谁也不知道?#32422;?#32769;了会不会失能

南都从地方试点情况来看效果如何

郑功成长期护理保险制度经过一两年的试点取得了一些成效至少有 15个城市试点都拿出了方案但是由于没有中央的指导性意见这些方案还五花八门

可以明确地?#25285;?#29616;在推广的条件和时机还不成熟许多问题都还没有结论存在分歧比如我们选择什么样的模式是美国模式或者德国模式还是?#28304;?#26032;的模式再比如责任怎么分担政府用人单位个人如何负担另外受益的条件是普惠还是失能半失能者只有在这些重大问题上取得共识的条件下才能构建起理性的护理保险制度另外从时机上来看已有的几项社会保险缴费率偏高总体上还要继续降费为企业减负再推护理险也不合?#30465;?/p>

南都什么时候形成整体的制度进行推广才是“成熟的时机”

郑功成?#20309;业?#26399;望是“十四五”期间能够把这个制度真正建立起来希望今明两年能够尽快地对各个试点城市进行总结发现问题有所改进对于钱从哪里来用什么模式谁受益等问题上尽快取得共识拿出一个科学的顶层方案然后再?#21491;?#25512;广

南都有学者指出目前多个长护险试点的参保对象局限于城镇职工和城镇?#29992;?/a>将农村?#29992;?#25490;除在外有违社会公平也违背了农村失能照护严重不足的现实对此你怎么看

郑功成?#20309;?#20027;张长护险制度应当为失能半失能的小众服务切?#21040;?#38500;这些人的护理需要而不宜变成普惠性制度?#25165;ţ?#22240;为健康的老年人并不需要护理按照这种思路如果几亿人参加这项计划只有几百万或上千万人在用这个钱那负担就不会太高所以农民也应当?#24066;?#21442;与进来不能被排斥在外这一制度也要解除农村老年人失能半失能后的护理风险问题

至于责任的分担以参照医疗保险模式为宜农村?#29992;?#21487;由政府和个人分担职工则是雇主和个人分担当然前提条件还是这项制度的受益对象一定要是小众的不是大众的普惠性的只有这样这个制度才可能建立起来农村失能老人也才能享受这项制度

采写南方报业全媒体记者南方都市报记者程姝雯 胡明山 发?#21592;本?/p> 本文地址http://www.82519119.com/guandian/169956.html
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